2016年12月30日，长征纪念地红色旅游推展发展论坛暨中国红色旅游网首站(陕西)活动在陕西延安举行。国家旅游局副局长魏洪涛参加并讲话，陕西省政府副秘书长张小宁参加。本次活动以“弘扬长征精神发展红色旅游”为主题，同时，环绕“红色旅游——忘记来路扩展决心”展开了高端对话。
活动由中国旅游报社、陕西省旅游局、延安市政府主办，由延安市旅游局、中际旅游文化有限公司主办。对话嘉宾王衍用 北京交通大学旅游管理系原主任、教授翟 杰 中国红色文化研究院常务副院长裴小元 延安革命纪念地管理局局长马东坡 延安市旅游局局长主持人：吴晓梅 中国旅游报社社长助理话题1：如何评价红色旅游发展成果吴晓梅：2016年是红军胜利80周年，各地都举办了很多的纪念活动。红色旅游在这种大的氛围下，也更进一步取得了发展的良机，首先请求四位嘉宾谈一谈，如何评价红色旅游这些年来所获得的成果?王衍用：我实在我国在推展红色旅游发展方面做到得十分出众，各地红色旅游场馆的建设、红色教育和红色旅游活动的积极开展、红色旅游演艺的打造出以及红色地区的旅游贫困地区，都搞得红红火火，富有成效。更加好的原因是什么?其一，在我国政治文化建设当中，红色旅游获得了上上下下的共识，大家逐步认识到了红色旅游对国家建设和国家未来的重要性。
其二，这段历史显然十分感人。为什么感人呢?红军精神。老一辈革命家和革命群众在战争年代如此艰难的环境中，坚决理想、情怀，执著地为幸福的明天努力奋斗。
而这正是现在的时代所必须的一种精神，忠诚信仰，生活会很有味道。另外，红色旅游包括了两层最重要的内涵。其一，红色旅游区域很多是老少边穷的地方，这些地方某种程度是革命精神的承传地，同时这些地方传统农耕文明承传得很好，山水乡愁以及地方区域文化维护得很好，这是很感人的。
留存了一种温柔、一种传统、一种古老的礼仪，待人热情。其二，红色旅游区域也是我们的“童年的家园”，这个地方的人是平易近人的，天是绿的，水是明的，人是尤其质朴的，这些才是是我们社会目前最缺少的东西。
红色旅游区域维持的革命精神和传统文化，“童年家园”的幸福，是这些地方发展旅游的核心。我实在，以红色精神为引导，把传统文化、“童年家园”的山水乡愁融合一起，未来的红色旅游不会做到得更加红火。翟杰：我用毛泽东诗词《清平乐·会昌》做到一个总结和总结。
“东方欲晓，莫道君行早于。走遍青山人并未杨家，风景这边独好。”这首诗词当中的“东方欲晓”可以用来形容我们的红色旅游发展趋势——刚蓬勃发展，发展前景非常广阔，十分久远，是百年、千年大计。“风景独好”可以用来形容我国红色文化的独特性，这是我们中华民族、共产党人独特的文化，其他国家是没的。
“走遍青山”——红色旅游区域大多都是没污染或者较少不受污染的地区，那里有清净的山、洗手的水，我们一定要维护好。这首词可以用来形容红色旅游发展的较好势头。如何把红色旅游推上两翼发展，是我们下一步应当辩论的问题。
现在红色旅游虽然发展得十分好，但是有些地方还逗留在平面的状态，立体化过于，对话感不强，参与性过于。如果在未来的建设和发展当中，把这些加以改进，坚信不会做到得更佳。裴小元：延安革命纪念地管理局的职责，是对延安的革命旧址、旧居、遗迹以及其他纪念设施展开维护、管理、宣传和利用。
对于这几年红色旅游的蓬勃发展，我们感觉很深。红色旅游发展对地方经济可以说道充分发挥了很最重要的促进作用。
延安近几年在旅游人数和综合收益方面都有相当大的快速增长。从革命纪念地管理方面看，我还有一个明确的感觉，就是红色旅游的蓬勃发展对红色文物的维护起着了很最重要的促进作用。从中宣部到发改委、财政部、文物局，对革命文物的维护都给与了十分低的推崇，投放大大增大。
今年以来，国家文物局在革命纪念设施的展出利用、革命文物的维护方面,放了好几个通报。同时还在延安开会了一次长征文物保护现场会议。借着这个东风，我们对延安的445一处革命遗迹旧址设施展开了全面普查，对于一些损坏很相当严重的旧址旧居展开了修理，同时在挖出内涵、陈列展出方面做到了不少工作，可以说道为红色旅游的发展奠下了较为扎实的基础。
红色旅游发展和文物保护可以说道是相辅相成，相互促进，这是我的一个较为明确的感觉。马东坡：首先，延安的红色旅游是独具特色、不能拷贝、具备唯一性的。众多的革命文物给延安建构了极大的经济、社会效益。2016年，延安红色旅游总收入是228亿元，旅游人数已约4025万人次，这种态势的获得，我想要就在于毛泽东那一代伟人群体在延安13个春秋所留给的财富，这种革命精神所产生的吸引力，毫无疑问是延安的福祉所在。
其次，延安的能源与化工产业受到国际市场的影响，转入了新的常态，与此同时，延安旅游产品大大提高和多样化，在这种背景下，旅游沦为延安经济中具备主导性的产业。现在延安市委、市政府早已要求，将延安市旅游局不断扩大职能，改名为延安市旅游发展委员会，其功能将仍然只是行业指导部门，而是具备专责、协商、调度、配备、归集等功能，由此，延安旅游业将能更佳地融合一二产业，发展壮大第三产业。最后，延安市第五届党代会刚闭幕式旋即，在党代会上，延安市委书记徐新荣在报告中明确提出五大发展战略，其中之一就是文化旅游造就。作为延安市的旅游局长，就要思维如何推展文化旅游，文化旅游将造就哪些方面、有哪些内容，这与前面提及的两个方面是互相交错、互相关联的，这些问题将不会在我们的工作、实践中上以求反映和探寻。
话题2：如何看来红色旅游的贫困地区起到吴晓梅：很多长征路线上的红色旅游区域都是老少边穷地区，有的到目前为止还正处于贫穷状态。而旅游贫困地区是旅游业在经济社会发展中所充分发挥的最重要起到之一，那么红色旅游在贫困地区当中起着哪些起到?另外，在红色旅游发展中也不存在一些问题，否谈一谈如何改良和提高?王衍用：首先谈谈红色旅游不存在的问题。因为我做到了很多红色旅游规划，所以对这个问题注目也较为多。
我说句较为极端的话，就是我们的红色旅游主要是红色，很少有旅游。我们大量的场馆、纪念碑、遗址、文物，这主要是红色教育的范畴，不能是红色参观、红色维护、红色承传，而红色旅游，必须的是场景化，所以目前的红色旅游应当从场馆向场景提高，向环境提高。我荐个较为典型的例子——大家都告诉西昌，遵义会议的楼是文物，博物馆是文化，我们的旅游在红军生活之城、历史文化名城和1935年文创街区。后面的两城一区才是旅游。
对于红色旅游的贫困地区起到，我刚才谈到，老少边穷地区第一有革命精神、红色精神，第二有传统文化，就是农耕文明，第三有生态环境，这些都是良好的条件。对“老少边穷”这四个字，按工业化时代的标准看，都是领先贫困的代名词，如果用后工业化时代的思路来看，每一个字都是发展的优势条件。我们总是用工业化的标准看老少边穷地区，这个观念是错误的。因为老少边穷要回头的不是工业化的道路，是后工业化的道路。
“杨家”是革命老区，包括革命精神和传统文化;“较少”是少数民族地区，包括民族文化，或者是区域文化;“边”是边远地区，往往有神秘的美景;“贫”是欠发达地区，往往有较好的生态环境。这四个要素才是是回头红色旅游道路最差的条件。我们的贫困地区怎么做?靠近大中城市，能无法做到康养农业，能无法做到生命农业?比如延安的大枣、苹果，品质很高，是一个精美品牌，有一点打造出。
我们把山水生态农田变为城市人的生命产业，我们的贫困地区就做到出来了。也就是说，不管是红色旅游也好，经济社会发展也好，必需政治宣传传统的观念，用时代的理念和全局的观念去考虑到我们的资源、产品、产业。马东坡：衍用教授是名副其实的专家，勇于把问题提及这么锐利的程度是职业怜悯，我非常感谢。
客观上谈，延安的红色旅游，现在慢慢趋向于既是红色的，又是可旅可游的。延安获取的是精神性的旅游产品，其政治属性是其本质大不相同。
我们要有文化热情、道路热情，更要有延安红色旅游的热情，这是其一。其二，从红色旅游与贫困地区结合来看，我实在贫困地区要声浪琵琶，不要只就贫困地区来讲旅游，也要就旅游去做到贫困地区的事。贫困地区在老少边穷地方，某种程度上已沦为一种优势，而不是一种劣势。在大众旅游时代，我们要把我们的资源纸盒成具备市场优势的产品，推展到市场上去，买得盆剩钵剩、腰包满满。
同时我们要通过红色旅游对劳动人口素质展开培训和提升。在专门从事旅游业过程中，自然而然地让旅游这种社会学堂发挥作用，让每一个劳动者获得一些礼仪和职业技能的提高。
我实在如果这方面做了，其创业素质也不具备了，其扶贫的能力也不具备了，其强劲的热情也有了，有了这些就构建了红色旅游贫困地区，这是第二方面。其三，推展“红色旅游+”。我忘记跟延安农业局长交流时明确提出了一个建议，延安在做农业示范区的时候，一定要做到一些规划，按景区来打造出，使其具备景区的功能，游客转入其中可玩、可览、可消费、可游憩、可发呆。我跟延安工业园区党工委书记也谈及，我给你送来一个规划，工业旅游规划，让游客到延安可以看见延安的工业发展状态。
游客来了，就可以贫困地区。游客来了，把外界的思想观念、不道德方式都带回了延安，延安的文化不会更加深刻印象、更加非常丰富，这个城市将不会更加美丽。
裴小元：说道到红色旅游贫困地区，我实在很感叹，这个话题十分与众不同我们专访的主题“忘记来路，扩展决心”。红色旅游是植根于于老百姓之中的，老一辈无产阶级革命家从群众中来、回头群众路线，跟老百姓血肉相连，给我们留给了非常丰富的红色旅游资源。
当年中央机关和毛主席到枣园后，当时的社会部负责人明确提出，为了中央机关的安全性、为了主席的安全性，把枣园附近居民都搬出去。主席答道，我们共产党人和老百姓是鱼水关系，要是把水都敲了，鱼还怎么活呢，所以就没表示同意。中央机关在枣园和老百姓处得十分亲密，比如中央机关的工作人员给老百姓建了快乐渠;中央机关的医务工作人员去调研枣园周边老百姓不孕不育的问题，协助老百姓医治;主席送给60岁以上的老人去祝寿;老百姓则给中央机关、给毛主席送了人民救星的匾。
这种资源就正是红色旅游的六根所在，没这些资源也谈不上红色旅游。有了这些资源，怎样去发挥作用，怎么样去反哺老百姓，去惠及更好的老百姓?靠山吃山，靠水吃水，这块土地上的老百姓的经商应当依赖红色资源，这就是“忘记来路”。我们怎么去“扩展决心”，让红色资源惠及更好的老百姓，这是我们应当研究的另一个问题。刚才王教授谈及“只有红色没旅游”，十分切中要害，也正是我们现在所有红色旅游不存在的广泛问题。
怎么去解决问题这个问题，我们也期望各方面专家学者，协助我们来汇总，来给与我们一些金点子。因为红色旅游景点大多是不收费，所以意味着依赖门票创收是不现实的，认同要变长产业链，通过泛舟、购得、娱、不吃、寄居、行这些环节去惠及更加多人，让更加多人参予进去。各地认同有各地有所不同的具体情况，我们也希望获得各方面的专家学者的协助，解决问题好这个问题，把红色和旅游融合好。
翟杰：精研总书记在多次最重要的会议上都提及了精准贫困地区。革命老区的精准贫困地区，应当说道是定位在“红色”两个字上。近年来，延安旅游业发展势头较好，每年200多个亿的收益，令人伤心。
但是我所走到的很多其他地区的红色旅游景区，经营显然不存在一些问题，如何密码这些问题：第一，选准主题。部分红色旅游景区笼统地展现出长征，缺乏自己的特色。比如大渡河有大渡河的特色，四渡赤水有四渡赤水的特色，红色旅游景区应当把自己的地域特色展现出出来，这就要选准主题。
第二，精心设计。延安的纪念馆、博物馆、山水等旅游资源非常丰富，但这是静态的历史和自然景观，更加最重要的是如何让这些景观和遗迹活一起、动起来，并让游客产生留下深度旅游和再度来旅游的性欲，这是必须精心设计的。第三，瞄准人群。我们精心打造出的红色景区或者精心设计的旅游项目，目标消费者是谁?是国家干部还是青少年，还是国外的友人?我们要摸准。
第四，主动出击。我找到很多旅游景点是守株待兔式经营，没主动地利用各种媒体去宣传，没主动地“回头过来”。
现在媒体渠道十分非常丰富，很多景区没很好地利用。另外，管理团队没主动出击。比如去跟机关单位、商会、学会、协会洽谈，减少客源。
话题3：如何保证朴实红色旅游底色吴晓梅：习近平总书记在参观将台堡红军会师纪念馆时认为，革命传统和爱国主义教育基地建设一定不要执着矮小仅有，搞得很洋气，很现代化，花上很多钱，那就不是革命传统了，革命传统就变味了。可以通过传统教育造就旅游业，但无法丧失红色旅游的底色。
只有体会到革命年代的艰难，才能使人们确实受到教育。我想问都说嘉宾的是，在做到旅游产品设计的时候，我们如何按照精研总书记的拒绝，保证不丧失红色旅游的底色?王衍用：全国很多博物馆都想要作出令人十分震惊的效果。实质上，革命纪念地承传下来的精神及其景区的主题是艰苦奋斗，这种精神应当实施到方方面面。
比如，沂蒙山革命老区博物馆在这方面做到得不俗。众所周知，沂蒙山革命老区承传下来的是一种艰苦创业精神，该博物馆是用石头房子改建而出的，外在风貌、内在陈列较为质朴，基本上没“矮小上”，纪念馆的每一个场景地都让我深感很震惊。
另外，我从设计角度讲一些观点。纪念内容主要放到博物馆里面就行了，革命场景地要做到得更加生动。比如部分红色旧址，门口可以决定卫兵警卫，陈设一些武器，加装音响系统，播出老一辈革命家辩论登陆作战计划时的聊天、争辩，设计革命年代的出操、唱歌等场景，这样可以让游客瞬间穿过到那个战火纷飞、斗志昂扬的革命年代。
我们一定要尽可能把纪念地变为场景地，场景地要尽可能维持原本的状态，并活灵活现地展现出出来。下一步，延安旅游局改回旅游委后，我建议在关联产业和融合产业上下工夫。要素产业做了30多年了，必须优化提高，所以要做到关联产业和融合产业。
要前进全域旅游，才能用旅游推展区域经济社会发展，而不是就旅游说道旅游。裴小元：精研总书记的拒绝，也是对我们现在革命纪念地建设、管理、利用工作的一个最重要的指导。对于革命纪念地红色旅游基地，要维持本色，维持特质，要有教育功能，还要做到旅游产业。
首先谈谈教育功能。革命纪念地特质就是红色，应当让游客有一种穿过感觉，让他们返回那个氛围里面去，实地感受到当时的氛围，感觉老一辈革命家的气概。如果我们把它做到“洋”了，做到得变味了，感觉将近当时的氛围，就构建没法教育功能。要维持本色，还要做到旅游产业。
我实在发展产业是一个供需关系的问题，我们打造出基地就是获取旅游产品，供给什么样的旅游产品，是我们能否占领市场的最重要问题。我们的旅游产品要有独特性才有吸引力，这也是市场规律的必定拒绝。翟杰：我十分赞成精研总书记对红色旅游明确提出的拒绝。对于如何发展红色旅游我明确提出四个“制宜”：第一，因人制宜。
比如陕北人民建构了美好的文化，陕北民歌、陕北腰鼓、陕北琴书、陕北秧歌、信天游等都是全国著名的，那么陕北的解说员，在对话的过程当中，不来演唱两句原汁原味的东方红呢?不来充分利用腰鼓等形式展现出呢?第二，因地制宜。因地制宜就是利用当地的地形地貌展开旅游研发，让它既能反映完整特色，又能便利旅游。
第三，因红制宜。“白”是指红色文化，以延安为事例，比如延安大生产时期，老一辈革命家坚决用纺车纺线，那么延安的一些红色景点不来的组织部分农民在景区纺线，还可以让游客体验纺线;再行比如南泥湾大生产，不来让游客体验耕种，而且之后，景区可以跟游客通过网络建立联系，锄草、进账的时节都可以联系游客来体验;此外，游客可以住在老百姓家里，老百姓用白羊肚毛巾、白腰带打扮起来，兼任讲解员、服务员。第四，因产制宜。
即我们当地的土特产。贺敬之的诗词《回延安》里写到：“东山的糜子西山的谷，肩膀上的红旗手中的书。”游客来了之后，一定想要尝一尝“东山的糜子西山的谷”。
还有延安的大枣、苹果，都可以品牌化、产业化。要挖掘出自己的特色才能更有游客。王衍用：对于红色旅游的维护和研发，我补足一个观点。
因为在研发当中我们常常遇上这样的问题，保持原状有可能不合适游客游览，过度研发则有可能毁坏原貌。这就必须我们处置好原状态和原生态的关系，比如石板路，凹凸不平，游客踏上去很不难受，那么是不是可以略为做到改建，总体还维持石板路的风貌，却能让游客行驶一起较为流畅。这就是把原状态变成原生态。
原生态不同于原状态，实质上，有时候必须把原状态加以必要优化才叫原生态。我们在红色旅游研发当中，对一些传统景点，指出原状态更佳，实质上并非如此，还是原生态更佳。必须把原状态给优化出来，维持原先的总体风貌的同时，去除脏乱差、去除不舒适度。比如一些红色旧址，当年有可能填了杂草了，但现在要把杂草去除，但是要把房子悬挂的汽灯、张贴的标语保有、复原。
我指出，两个极端，完全保有原状态和搞得过于洋气都是不是非的，要处置好原状态和原生态的关系。马东坡：对总书记明确提出的红色纪念地的维护利用涉及精神我深有感触。
我实在，我们现在对红色旅游资源的维护和利用，为什么无法深入人心呢?过于洋气了。一定要重返到历史本真，要让游客来了以后身临其境地感受到历史氛围，与那个时代的思想、事件产生共振，让他感受到那个时代的脉搏。我忘记在1992年的春天，我和朋友躺在七大会址的一处草坪上，那时我大约21岁，心里不禁思维，毛泽东等老一辈革命家在这样艰难的条件下能已完成如此艰难的事业，背后的原因是什么?这个问题，直到今天我也在思维，坚信很多游客也不会有这个思维。
延安应当引发游客这种思维，要把延安的旅游产品打造出得更加有历史现场感，让游客有体会深刻印象的旅游产品。我们下一步要解决问题的问题是，在规划上要更为了解思维和精细前进。比如，游客中心怎么规划，无法非常简单地做游客中心;停车场如何规划，和景区环境无法“打人”，无法毁坏景区环境。
延安是神圣之地，城市的规划建设者对这个城市、对老一辈革命家留给的财富，要有一种高山仰止的情怀。延安的城市建设要有延安自己的文化和拒绝。总书记提及的文化热情、道路热情，在延安的旅游发展中也十分与众不同，一定要有这种内涵式的热情。
唯有如此，我们的产品才是贵重的，唯有如此，游客才能来消费，来出售，来体验，才实在物有所值。另外，如何把总书记讲话的精神实施好，这必须遥相呼应红色旅游本身，一定要谈好我们的故事。如何谈好延安的故事呢?一定要对客户展开合理细分。比如对1975年以前出生于的游客用一个介绍词，对1975年到1985年出生于的、1985年到1990年出生于的、1990年以后出生于的游客分别用有所不同的介绍词。
这都是必须思维的问题。唯有如此，才能获取更佳的产品和服务，才需要夺得最差的市场美誉度，才需要有回头客。
至于前面说道的带入体验，也无法非常简单地带入，一定要因时因事而带入，闻事而为，为我所用。
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